【Google△】最強コーデックVP8のオープンソース化を5月発表か【h.264終了】

【Google△】最強コーデックVP8のオープンソース化を5月発表か【h.264終了】
米GoogleがHTML5向けのビデオコーデックとして、「VP8」をオープンソース化する計画だという。NewTeeVeeが複数の情報筋からの話として12日(米国時間)に報じている。

HTML5利用におけるメリットの1つは、Flashなどのプラグインなしでの動画再生だが、その最も重要なビデオコーデックの標準策定で意見が分裂しており、Webブラウザによってサポートされるコーデックがまちまちという現象が発生している。例えばSafariでは、Appleが推進するH.264を標準コーデックとして採用しているが、Firefoxは特許問題などからオープンソースのOgg Theoraを採用するといった状況だ。一方でGoogle Chromeのように両コーデックをサポートするブラウザもある。

Ogg Theoraはもともと、Googleが2009年8月に買収したOn2 Technologiesの開発した「VP3」がベースとなっている。On2がVP3をオープンソース化したことで、Theoraが開発されたからだ。オープンソースがTheora最大のメリットともいえるが、一方でH.264より能力面で劣ることは否定できず、これがHTML5におけるTheora導入の障害になっている。H.264のロイヤリティフリーでのライセンスが2016年まで延長されたという話題はあるものの、オープンソースを標榜するMozillaにとって必ずしも受け入れ材料にはならない。

このように、標準コーデック採用では長らく膠着状態が続いていたが、GoogleがOn2を買収したことで最新コーデックの「VP8」がオープンソースとして公開されることが期待されており、今回はそれが現実に近付きつつある可能性が出てきたという話だ。

なおNewTeeVeeによれば、GoogleはこのVP8オープンソース化を5月中旬に開催されるGoogle I/Oで正式発表する計画だという。


マイコミ


3: チョーク(茨城県) :2010/04/14(水) 08:34:56.37 ID:NxX/goKy
On2買収されてたのかよ


5: スタンド(アラバマ州) :2010/04/14(水) 08:38:54.46 ID:Z8ImOtbk
VP8とH264
どっちが強い?


15: 目打ち(東京都) :2010/04/14(水) 08:52:53.71 ID:dCYIXive
>>5
On2コーデックなんざストリーミングくらいでしか使えないだろ
つべですら高画質路線に向かってるのに今更はやらねーよw


6: ガスレンジ(アラバマ州) :2010/04/14(水) 08:40:33.99 ID:QVXxwfVj [1/2]
出る出るTheoraか
ON2もようやく安住の地を見つけたとこかな


11: 和紙(アラバマ州) :2010/04/14(水) 08:48:24.44 ID:8Qhiwf6h
H264採用しなきゃHTML5流行んないだろw
PCでしか再生できないであろうコーデックなんて使いたくないわw


135: 和紙(dion軍) :2010/04/14(水) 12:01:05.50 ID:3EaitUZ1 [2/4]
>>11
どうせストリーミングにしか使わないんだから関係ない
アップルは今まで通りダウンロード用にはH.264を推進すればいい


13: 硯箱(コネチカット州) :2010/04/14(水) 08:50:22.66 ID:SDA02Gq7
GoogleGJ
アップルとアドビは痛い目にあわないと学ばないからな


16: 砥石(東京都) :2010/04/14(水) 08:53:01.21 ID:H9wHmelG [1/2]
オープンソースと特許フリーは違うんじゃね?


19: 下敷き(千葉県) :2010/04/14(水) 09:02:02.11 ID:TwkKTfbv [1/9]
>>16
GoogleとAppleのどっちが信用できるか、って話じゃね


25: ニッパ(catv?) :2010/04/14(水) 09:08:34.43 ID:XOMwlsfb
>>19
邪悪な企業と、邪悪じゃないと言い張る邪悪な企業、
どっちがマシかって話?


21: プリズム(チリ) :2010/04/14(水) 09:03:28.87 ID:NxkBz2LU
>>19
なんという悪夢の二択


23: 下敷き(千葉県) :2010/04/14(水) 09:06:28.40 ID:TwkKTfbv [2/9]
まぁでも、AppleはFirewireの前科があるし、こいつの言うことだけは聞いちゃだめだわな


20: しらたき(兵庫県) :2010/04/14(水) 09:03:12.11 ID:LsXuIwFZ
で、そのVP8とやらは軽いの?


26: 和紙(長屋) :2010/04/14(水) 09:28:32.77 ID:Q1hu9af6
画質はいいみたいだけど速度や使い勝手はどうなんだろ
http://www.on2.com/index.php?599


86: クッキングヒーター(catv?) :2010/04/14(水) 10:49:37.20 ID:CHnFcJ81 [2/6]
エンコがH.264より早ければ割とあっという間に普及するんじゃないかな
画質は>>26を見る限り上っぽいす


28: 和紙(神奈川県) :2010/04/14(水) 09:35:01.88 ID:37Oj1D74
結局 H.264 と VP8 の両方に対応しなきゃならなくなって
LSIは大規模化し端末の値段が上がるだけの話。
ソフトでデコードするPCなら問題ないんだけどね。


30: ファイル(神奈川県) :2010/04/14(水) 09:37:49.84 ID:4eI5AV08 [2/21]
>>28
現状、H.264が標準になりつつあるところにVP8とか持ってきても
業界がそっちに行くとは思えないよなぁ。
要は、MP3からAACに移行した時にフリーだからoggがいいよ!と
か言っても全然主流にならなかったし。


77: 液体クロマトグラフィー(新潟県) :2010/04/14(水) 10:36:56.20 ID:0wkPWLpD
>>30
細々とエロゲで採用されてる程度だしなogg vorbisは
他の商用じゃさっぱりだな


78: ロープ(西日本) :2010/04/14(水) 10:38:52.71 ID:hvoyzNkY [1/4]
>>77
Doom 3やGTA等、有名なゲームも使っている。
http://wiki.xiph.org/Games_that_use_Vorbis


31: ルアー(アラバマ州) :2010/04/14(水) 09:42:47.87 ID:jVh014EI
>>30
VP8オープンソース化してYoutubeがVP8になったら
他の動画サイトもみんなそうするんじゃね
h.264だとFirefoxやOperaで再生できないし


32: 下敷き(千葉県) :2010/04/14(水) 09:44:16.12 ID:TwkKTfbv [3/9]
その場合、最後まで抵抗勢力になるのはAppleだな


35: ファイル(神奈川県) :2010/04/14(水) 09:49:03.10 ID:4eI5AV08 [3/21]
>>31
問題はPCはまだなんとかなるかもしれんけど、携帯端末とかは
そうそう簡単にはいかないんじゃね?
まぁ、最終的にはiPhone VS Androidっていう端末間の戦いに
なりそうだけど。


45: 下敷き(千葉県) :2010/04/14(水) 10:01:37.03 ID:TwkKTfbv [4/9]
>>35
スマートフォンならまだいいよ。問題はAV機器や組み込み系だろ


46: ファイル(神奈川県) :2010/04/14(水) 10:03:12.93 ID:4eI5AV08 [7/21]
>>45
うだね。
普通の携帯電話とかも駄目だろうね。
まぁ、普通の携帯電話なんて半年にいっぺんに使い捨てのように
新機種が出るから、逆に言えば何とかなるかもしれんけど。


38: 和紙(アラバマ州) :2010/04/14(水) 09:52:53.17 ID:0lcbCFkE
H264のフォーマットにQuickTimeが採用されただけで
AppleがH264パテント持ってるわけじゃねーだろ
勘違いしてる奴多すぎ


39: ガスレンジ(アラバマ州) :2010/04/14(水) 09:54:54.70 ID:QVXxwfVj [2/2]
H264というかmp4コンテナでしょ>QT


40: ファイル(神奈川県) :2010/04/14(水) 09:56:15.83 ID:4eI5AV08 [5/21]
>39
元々ITUっていうところで勧告された動画フォーマットで、単に
Appleが標準的に使ってるにすぎねえっつうの。
それ言ったら、PSPの動画フォーマットだって、Blu-rayだって
H.264が標準フォーマットで使ってるぞ。


43: ファイル(神奈川県) :2010/04/14(水) 10:00:31.20 ID:4eI5AV08 [6/21]
問題は映像系とかの企業、団体がすでにH.264を標準フォーマットとして
使ってる所で、いくらGoogleとはいえいきなり横から入ってきたフォー
マットが来て「お前ら、これ使えや」っていって業界が首を縦に振るかど
うかっていうところだと思う。
特にH.264はすでにBlu-rayにも採用されていて、ほぼ動画の標準フォーマ
ットになってるところに出てきても、ちっとむずかしいじゃね?とか思うん
だけど。


47: 砥石(アラバマ州) :2010/04/14(水) 10:03:26.45 ID:RGKWlP1R [2/10]
なんか揉めてるからFlashでいいやとかになりそう


50: ファイル(神奈川県) :2010/04/14(水) 10:05:11.30 ID:4eI5AV08 [8/21]
>>47
FLVだって中身はなんらかのコーデックだよ、おい。(笑)
あれもQTと同じでコンテナで、中身はH.264だったりしてんだぞ。


56: 砥石(アラバマ州) :2010/04/14(水) 10:10:38.81 ID:RGKWlP1R [3/10]
>>50
ほとんどがH264コーデックでいいやと思ってる中
Googleが一人無料とYOUTUBE使ってVP8にしようぜ~って言ってるんでしょ?


65: [―{}@{}@{}-]  和紙(独) :2010/04/14(水) 10:14:22.26 ID:9YBb3YSP [1/3]
>>56
H.264でいいとも思ってねーよ
現にFireFoxやOperaは非対応だし


72: ファイル(神奈川県) :2010/04/14(水) 10:17:33.69 ID:4eI5AV08 [12/21]
>>65
良い悪いっていうよりは、とっとと統一してくれっていうのが
みんなおもってるところじゃねえの?


74: [―{}@{}@{}-]  和紙(独) :2010/04/14(水) 10:20:10.06 ID:9YBb3YSP [3/3]
>>72
もちろんそれはみんな思ってる
仕様が確定しないことにはHTML5を採用する事自体難しいから

しかしこの動画の標準コーデックに関しては長いこと議論されているので、このにらみ合い状況を打破するために今回のGoogleの動きがいい影響を与えるんじゃないかという記事


76: ガスレンジ(アラバマ州) :2010/04/14(水) 10:36:47.34 ID:WIMNJvLd
VP8ってVP4,6とかも親戚?
使ったこと無いけど、これって良いの?


95: がんもどき(石川県) :2010/04/14(水) 11:06:51.04 ID:jGDdpMbV
>>76
そうだよ。
ついでに言っとくと、TheoraもVP3ベースだから
親戚と言えば親戚。


80: 和紙(東京都) :2010/04/14(水) 10:41:58.41 ID:vQT1OLtL [2/4]
http://flix.on2.com/samples/vp8x264_720p.zip
VP8は低ビットレートでの圧縮率に優れているみたいだけど、期待してもいいのかね


81: 和紙(東京都) :2010/04/14(水) 10:45:04.24 ID:3ohS6bcA [1/15]
>>80
技術的な違いはほとんどないでしょ・・・
むしろH264なみだ目だな

変更しにくい家電なんかでH264が普及しちゃったのに対して
ネット界隈でVP8が伸びそう・・・

ゲームで音源の圧縮どうのでてるけど製作側からすれば
ライセンス関連がめんどくさくなく、音質をある程度そこなわず
圧縮ツールなどが普通にあれば正直なところコーデックはなん
でもいいんだよな


82: ロープ(西日本) :2010/04/14(水) 10:46:46.78 ID:hvoyzNkY [2/4]
>A few years ago, Microsoft re-released the proprietary WMV9 as the open VC-1, which they claimed to be royalty-free.
>Only months later, dozens of companies had come out of the woodwork claiming patents on VC-1.
>Within a year, a VC-1 licensing company was set up, and the “patent-free” was no more.

http://x264dev.multimedia.cx/?p=292

VP8の場合はどうなるかな。


83: クッキングヒーター(catv?) :2010/04/14(水) 10:47:03.67 ID:CHnFcJ81 [1/6]
ここまでの流れを見る限りVP8でいいやって気がする
だってつべが採用するんだもの


87: 和紙(東京都) :2010/04/14(水) 10:49:48.85 ID:3ohS6bcA [2/15]
動画サイトのコーデック採用の歴史

youtube初期 H263
youtube現在 H264

ニコニコ初期 On2VP3
ニコニコ現在 H264

こんな感じだっけ?


88: 和紙(東京都) :2010/04/14(水) 10:51:38.86 ID:vQT1OLtL [3/4]
>>87
ニコニコは最初On2VP6じゃなかったっけ
ライセンス料は多分払ってないよなw


89: 和紙(東京都) :2010/04/14(水) 10:52:36.67 ID:3ohS6bcA [3/15]
>>88
ああ、VP6かw

動画サイトのコーデック採用の歴史

youtube初期 H263
youtube現在 H264

ニコニコ初期 On2VP6
ニコニコ現在 H264

こんな感じだっけ?


91: 和紙(東京都) :2010/04/14(水) 10:56:17.22 ID:vQT1OLtL [4/4]
>>89
多分それでok


90: 和紙(東京都) :2010/04/14(水) 10:56:14.38 ID:RYTs6spD [1/4]
http://www.mpegla.com/main/programs/AVC/Pages/Licensors.aspx
H.264のライセンサーには日本企業も多いが

どっちが普及するかは画質と使い勝手次第だろうね


93: サインペン(西日本) :2010/04/14(水) 11:01:10.71 ID:mKcj9NJW [1/2]
Youtube次第だろ


97: 消しゴム(東京都) :2010/04/14(水) 11:22:31.47 ID:VCdD/99S [1/2]
ぐぐる=ようつべ=VP8

その他=h.264

この構図でいいのけ


98: 和紙(東京都) :2010/04/14(水) 11:26:01.92 ID:3ohS6bcA [4/15]
>>97
ニコニコも対応するんじゃね?
VP6採用してたのはコーデックのライセンスが安かったからってだけで
実際のところはFlashが対応してるコーデックの中でいろいろ選べたんだし

youtube初期 H263
youtube現在 H264
ニコニコ初期 On2VP6
ニコニコ現在 H264
これは全部Flashが対応してるコーデックのはず
その上最新ブラウザだとVP8が増えるわけだし


113: 封筒(長屋) :2010/04/14(水) 11:49:28.94 ID:qRwkwcek [1/2]
VP8?
VP6しか知らないが、VP7ってあったの?


115: ファイル(神奈川県) :2010/04/14(水) 11:50:01.82 ID:4eI5AV08 [15/21]
>>113
ある。


109: ガスクロマトグラフィー(dion軍) :2010/04/14(水) 11:45:01.37 ID:PTo9XgC8
HTML5が確定するってこと?


112: 和紙(東京都) :2010/04/14(水) 11:48:38.51 ID:3ohS6bcA [8/15]
>>109
まあこういうのってユーザーに使いやすい形で流れやすいからなあ

いい例がソニーだよ
自社コーデックにこだわってmp3採用しなかったら見事に市場を持っていかれたからねえ

H264も譲ったのは事実上現在のスタンダードになってるけど捨てられる可能性もあるからねえ


124: ファイル(神奈川県) :2010/04/14(水) 11:54:20.04 ID:4eI5AV08 [16/21]
まぁ、GoogleがVP8で、AppleがH.264、Firefoxがこの分だとVP8になるだろうし、
ieは自分ところの奴でってことになるとhtml5の動画に関しては最終的にまとまらな
そうだな。
この分だと動画部分だけは決まらずって事になりそうな気もする。


130: 和紙(東京都) :2010/04/14(水) 11:57:41.25 ID:3ohS6bcA [10/15]
>>124
IEもなし崩しにサポートするんじゃね?
あっちはツギハギしやすそうだし

ライセンスの問題がでるようならdllとかで分離して・・・とかやればよさそうだし


127: クッキングヒーター(catv?) :2010/04/14(水) 11:55:38.85 ID:CHnFcJ81 [6/6]
Appleが折れるかどうかになりそうな気がしなくもないんだけど
他社はオープンかどうかにこだわってるんじゃなかったっけ


144: 和紙(東京都) :2010/04/14(水) 12:13:40.69 ID:RYTs6spD [2/4]
>>127
AppleがOgg嫌ってるのは特許問題が起こった時の責任の所在が曖昧ってのもあるから
Googleがちゃんとケツ持ちするんならVP8採用も吝かじゃないんじゃないかな

表示品質とデコード性能が良ければ普及するだろうね


139: 和紙(dion軍) :2010/04/14(水) 12:05:24.21 ID:3EaitUZ1 [3/4]
ウェブブラウザとhtml5に関しては、本当にオープンソースかつyoutubeに採用すればアップルが何しようがこれで決着はつく


138: そろばん(コネチカット州) :2010/04/14(水) 12:05:20.96 ID:zZQcgEVP [3/3]
もし人気になる要素があるとすれば、H.264よりエンコが2割以上速くなった場合だな


148: 和紙(dion軍) :2010/04/14(水) 12:15:39.81 ID:3EaitUZ1 [4/4]
>>138
youtubeはニコニコと違ってアップしたときに再エンコするはずだから、素人エンコ屋の人気とかは関係ない
これはあくまでHTML5の主流がどっちになるかという話だよ
アップルが主流になりたいなら、完全フリーライセンス化するか
youtubeを超えるストリーミング動画投稿サイトを自分で作るしか無い


150: 和紙(東京都) :2010/04/14(水) 12:17:04.26 ID:RYTs6spD [3/4]
>>148
Appleが何をフリーライセンスにするんだよw


154: ファイル(神奈川県) :2010/04/14(水) 12:31:22.89 ID:4eI5AV08 [19/21]
>>148
お前もH.264はAppleが持ってると思ってる馬鹿か。
情弱が何言ってもその一言ですべて台無しの一例だな。


155: 和紙(東京都) :2010/04/14(水) 12:32:30.74 ID:RYTs6spD [4/4]
AVC/H.264 Licensors

Apple Inc.
DAEWOO Electronics Corporation
Dolby Laboratories Licensing Corporation
Electronics and Telecommunications Research Institute
France Télécom, société anonyme*
Fraunhofer-Gesellschaft zur Foerderung der angewandten Forschung e.V.
Fujitsu Limited
Hitachi, Ltd.
Koninklijke Philips Electronics N.V.
LG Electronics Inc.
Microsoft Corporation
Mitsubishi Electric Corporation
NTT DOCOMO, INC.
Nippon Telegraph and Telephone Corporation
Panasonic Corporation
Robert Bosch GmbH*
Samsung Electronics Co., Ltd.
Scientific-Atlanta Vancouver Company
Sedna Patent Services, LLC
Sharp Corporation
Siemens AG
Sony Corporation
Telefonaktiebolaget LM Ericsson
The Trustees of Columbia University in the City of New York
Toshiba Corporation
Victor Company of Japan, Ltd.*
*Up to and through date of last patent expiration



145: 和紙(catv?) :2010/04/14(水) 12:13:55.82 ID:HebyI9uQ [1/3]
ブルーレイもモバイル動画3gpmp4もh.264なんだから264でええやん
たくさんあっても邪魔でしかない
x264が完成すればいいだけ


149: 和紙(東京都) :2010/04/14(水) 12:16:03.53 ID:3ohS6bcA [13/15]
>>145
その辺はほとんど端末代にコーデックのお金乗せてるよ
問題はフリー配布してるブラウザが有料コーデック代をどこから負担するかってことなんだよ


147: 飯盒(茨城県) :2010/04/14(水) 12:15:34.08 ID:q0FXdoBm [1/2]
H.264が最強すぎて他がかすむわ
特にProfileの概念は大きく、ブルーレイのような媒体においても
松下が開発したHigh-Profileを採用して実装できることが大きい


152: 和紙(catv?) :2010/04/14(水) 12:25:17.94 ID:HebyI9uQ [2/3]
H.265/HVCがもうすこしでリリースされるからそれを標準にすればおk


153: 和紙(東京都) :2010/04/14(水) 12:27:20.66 ID:3ohS6bcA [14/15]
>>152
      _,,,......,,__
  /_~  ,,...:::_::;; ~"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"
       | ( ゚Д゚)  < まあネットに関しては縛りがきつい物はきのこれないんだよね
      |(ノ  |)
      |    |
      ヽ _ノ
       U"U

162: ヌッチェ(埼玉県) :2010/04/14(水) 12:46:22.26 ID:ekCoM5u2 [1/2]
ストリーミングなら再生負荷が軽い方がいいなあ
これ以上高画質化されても鯖や回線が追いつかない


165: 魚群探知機(高知県) :2010/04/14(水) 13:05:02.70 ID:XrXXsChS
VP6あたりから
H264を超えてたけど
これは期待できるな


168: ロープ(西日本) :2010/04/14(水) 13:29:33.74 ID:hvoyzNkY [4/4]
未だに公開されていないVP8が、実際にどうなっているのかは知らないが、
VP7 vs x264(H.264のベストの実装)だと、同じビットレートでも、画質の違いは歴然としている。

ソース: http://hdimage.org/images/bfzs8nh8h2c8aiadxvfw.png
 VP7(4364kbps): http://hdimage.org/images/qq0k84wxri5vg4hnsc9.png
 x264(4041kbps): http://hdimage.org/images/cijr9txd81bz82wp27wk.png

ビデオ: http://www.megaupload.com/?d=8NJY32VV
ソース: http://www.megaupload.com/?d=WBUPIFNU

VP7はこれをインストールすれば、再生できる。
http://www.on2.com/index.php?617


170: ヌッチェ(埼玉県) :2010/04/14(水) 14:04:18.57 ID:ekCoM5u2 [2/2]
>>168
VP7はblurをかけすぎた感じだね
realやon2は昔からそんな印象


171: しらたき(神奈川県) :2010/04/14(水) 14:09:19.27 ID:M3h/JwkV
>>168
264のが全然綺麗だな


169: アルバム(沖縄県) :2010/04/14(水) 13:52:00.04 ID:lX7qvOem
DVD買うまで色々なこーデックでエンコードしてたな。VP6も試してみたけどノイズはなくて綺麗だけど
ぼやけている感じがして結局Xvidを使用していた。h.264なんてない時代の話。VP8であのぼやけ具合が無くなったのかな。


178: シャーレ(千葉県) :2010/04/14(水) 17:31:32.93 ID:RDM/LTO1
どうせお前らが見るのはアニメだろうし、ちょっとぐらい画質がぼやけてても問題ないだろ
VP8でいいじゃねぇの?


181: クレパス(鳥取県) :2010/04/14(水) 19:04:39.25 ID:aC/dx0fT [2/2]
これからエンコするなら何がいいの?H264(X264使用)かDivxで迷ってる。
もうせっかくだから、過去のwmvなんかも変換してみんな統一しておきたいよ。


182: ファイル(神奈川県) :2010/04/14(水) 19:06:52.30 ID:4eI5AV08 [21/21]
>>181
俺はH.264かなぁ。
なんだかんだで家庭用の汎用機でもH.264は再生出来たりするけど、
DivXに関しては出来ない奴もあったりするから、ちょいと怖い。


183: モンドリ(catv?) :2010/04/14(水) 20:26:00.51 ID:jSEbj+2M [2/2]
逆だろ
DivXはロゴついた機器で再生できるよーって認証があるのが強み
こういうのなかったらそれぞれの機器ごとにエンコード設定を練る必要あり


184: さつまあげ(北海道) :2010/04/14(水) 20:28:53.16 ID:AJx/jDPf
普及具合からすればh.264がスタンダードに一番近い気がするけど、
google陣営の特にyoutubeがVP8とか言い出すと
情勢がそっちになりそうなのが凄いわ。


185: 液体クロマトグラフィー(神奈川県) :2010/04/14(水) 20:50:33.76 ID:Q24lb0Vi
chrome、Firefox、youtubeがVP8
safari、IEがH264
凄い絶妙なパワーバランスだな




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