パーツで一番わけわからんのはメモリだよな 何だよタイミングって

Corsair、DDR3-1600MHzメモリー2機種

Corsair Memoryの国内代理店リンクスインターナショナルは、デスクトップPC用DDR3メモリーの新製品として、容量24GB(4GB×6)の「CMZ24GX3M6A1600C9」と容量4GB(2GB×2)の「CMZ4GX3M2A1600C9B」を発表。4月16日より発売する。

いずれも、PC3-12800(DDR3-1600MHz)規格の240Pin DDR3-SDRAM DIMMメモリー。「CMZ24GX3M6A1600C9」が、Core i7とDDR3トリプルチャンネルのプラットフォームに最適化されたモデル。「CMZ4GX3M2A1600C9B」が、ブルーのカラーリングを採用し、インテル&AMDのプラットフォームに最適化されたデュアルチャンネル対応のモデルとなる。

また両機種とも、独自の冷却技術で完成されたVENGEANCEヒートスプレッダを搭載しており、チップから発生する熱を効果的に放熱させ、安定したパフォーマンスをサポートする。さらに、インテルのメモリーオーバークロック機能「XMP」(Extreme Memory Profile)にも対応しているので、XMP対応マザーボードで安定したオーバークロックが可能だ。

共通する主な仕様は、レイテンシがCL=9-9-9-24、動作電圧が1.50V。

市場想定価格は「CMZ24GX3M6A1600C9」が38,800円前後、「CMZ4GX3M2A1600C9B」が5,980円前後。

http://news.kakaku.com/prdnews/cd=pc/ctcd=0520/id=14883/


【自作PC】 パーツで一番わけわからんのはメモリだよな 何だよタイミングって
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/04/16(土) 23:21:41.33 ID:Uwjcib3W0●


4: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/04/16(土) 23:22:52.44 ID:0rK8dTap0
>>1は馬鹿だからBTOでもかっとけ


11: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/16(土) 23:29:02.20 ID:nQftcfd00
メモリ同士の相性がいまいちわからんな
安いんだから買い増しじゃなくてそう取り替えしてしまえよと言われたらそれまでだが


17: 名無しさん@涙目です。(新潟県) :2011/04/16(土) 23:31:00.57 ID:NeaW1oU90
>>11
同じ規格に沿って作ってるのに不具合を相性で済ませようとすんなって思いました


25: 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] :2011/04/16(土) 23:34:20.77 ID:sqQ2353d0
>>17
よく知らんけど精密機器って特許とか色々あって同一規格でも同じ技術が使えないんじゃないの?


34: 名無しさん@涙目です。(関西地方) :2011/04/16(土) 23:42:56.22 ID:/yEYxmnA0
>>25
規格が同じなら使ってる技術が違っても本来なら動作してしかるべきだろ
共通規格ならどこの誰が作ってもその範囲内に収めなければならないしそうでなければ不良品か別の規格の製品になる
規格に策定されてない機能付けたり不良品をそのまま出荷したりするから相性問題が起きる


14: 名無しさん@涙目です。(富山県)[sage] :2011/04/16(土) 23:30:22.17 ID:uyqsg/Rb0
パソコンの台先生からメモリ指す時はちゃんと下敷きこすった手でメモリに触って
静電気放出させた方がいいって言われてちゃんと守っているけどタイミング悪いとメモリ壊れるわ
難しいですね自作って


202: 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/17(日) 19:38:57.44 ID:ZKz+Z83Y0 [1/4]
>>14
本気にして静電気で壊すやついるからやめろ
掃除機も静電気で壊すから、エアダスターで隙間に入らない程度に埃吹くだけにとどめる

そういえばゴムの上で組むと静電気で壊すと聞いたことがある。
あと導電スポンジは静電気対策になるが、通電させたらショートするとも。
乾燥した木の板が組むのにも通電動作確認にもいいらしいがほんとなのだろうか?


217: 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] :2011/04/17(日) 20:51:29.18 ID:yceEApqB0
>>202
俺は丁度PCデスクが木製だから木の上でやってるぞ!!


13: 名無しさん@涙目です。(福岡県)[sage] :2011/04/16(土) 23:29:37.07 ID:R6fJIYLo0
買うタイミングは誰にも分からん


196: 名無しさん@涙目です。(西日本) :2011/04/17(日) 19:10:32.03 ID:mlW3Mz2b0
思いっきり下がるぞーとわかってるとき以外は買いたいときに買えばいいだろメモリなんて


20: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (愛知県)[sage] :2011/04/16(土) 23:32:01.04 ID:3Iqf+gww0
買いたい時がー
カイドキデスー


24: 名無しさん@涙目です。(空)[sage] :2011/04/16(土) 23:34:08.55 ID:egYVe4yN0
いやそれはアホのいいわけだ
買い時や待ち時は確実にある


18: 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/16(土) 23:31:04.64 ID:MFA7geTs0
今は適当でも十分問題ないだろ?
どんだけスペック求めてるんだよ


21: 名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage] :2011/04/16(土) 23:32:16.81 ID:cJs01JcJ0
電源に金かけて次がメモリだな


27: 名無しさん@涙目です。(三重県) :2011/04/16(土) 23:36:11.52 ID:CiER4Zwv0
一番金かけるパーツはCPUであり、グラボである。
一番気に掛けるパーツはマザボであり、パワサである。


28: 名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/04/16(土) 23:37:59.73 ID:96u5kAa20 [1/2]
メモリなんて人気なの買っておけばいいだろ
性能に影響でないし


30: 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/16(土) 23:38:36.66 ID:ARa9UZ600
カスメモリは本当は1個下のランクじゃないとまともに動かないのを無理矢理電圧盛って1個上のランクで動かしてたりする


31: 名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/04/16(土) 23:41:09.65 ID:OfzCiM6S0
この前初めてボックス開けてみたんだが、3つメモリが挿さってて更に3つ空きがあったんだけど
どうするんだこれ?いっぱい挿してみれってこと?


32: 名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/04/16(土) 23:42:43.07 ID:sqTs1Hsp0 [2/2]
>>31
間空けて刺せって事だ
熱でヤバいからなメモリっつうのは


36: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] :2011/04/16(土) 23:43:32.24 ID:WP6CoNuUP [1/2]
>>31
3枚ぬいて新しい4G6枚買えってことだよ


38: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) :2011/04/16(土) 23:44:08.37 ID:DtZj7cYe0
2GB2枚と4GB1枚はどっちがいいんだ?


43: 名無しさん@涙目です。(岐阜県)[sage] :2011/04/16(土) 23:45:37.09 ID:PlmtIOtl0
>>38
2G2枚


45: 名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/04/16(土) 23:46:11.34 ID:CpMWd8Si0 [2/2]
>>38
確か消費電力的には4GB1枚
速度的にはデュアルチャンネルした2GB2枚


39: 名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/04/16(土) 23:44:33.42 ID:gm6DEuIrP
結構長いこと自作してるがOCしないから俺もしらん


41: 名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/04/16(土) 23:45:06.50 ID:JoZ8SZu90
しかしメモリなんてそんなに高価なものではないし
そのとき一番高スペックの買っときゃいいだろ。


47: 名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage] :2011/04/16(土) 23:50:35.68 ID:DULn5LTu0
しかし、メモリ容量が、HDD容量を超えて久しいけど、よく考えたら凄い事だよね。
Win98クラスなら全てをRAMディスク上で動かせるって意味だし。


48: 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] :2011/04/16(土) 23:51:18.13 ID:gwuW/yde0
>>47
>メモリ容量が、HDD容量を超えて久しい

お前テラバイトのメモリを実装してるのか
すげえな


62: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 (東日本)[sage] :2011/04/17(日) 00:20:01.56 ID:LwenZz840
>>47
誰かこれの解説頼む

68: 名無しさん@涙目です。(栃木県) :2011/04/17(日) 00:24:57.15 ID:20tVLbaU0
>>62
(最近の)メモリ容量が(昔の)HDD容量を超えた
かね

70: 名無しさん@涙目です。(三重県) :2011/04/17(日) 00:27:47.00 ID:x8miE8e00 [1/7]
>>62
しかし、(ここ数年の標準)メモリ容量が、(Win98時代の標準的な)HDD容量を超えて久しいけど、よく考えたら凄い事だよね。

71: 高槻市民 ◆vSOKU3Zlog (catv?) :2011/04/17(日) 00:28:12.03 ID:4IKndY/g0
>>62
・>>47はRAMを理解していない
・現在主流のメモリの容量が「2GB」ほどであり、Windows 98当時のHDD容量に匹敵するのでは?ということ
・Windows 98程度のOSであれば、現在のメモリで動かせるのではないか?
・つまり現在のメモリの容量と98当時のHDD容量が同レベルということに驚きを隠せないということ

なのでは?


117: 名無しさん@涙目です。(千葉県)[sage] :2011/04/17(日) 00:56:21.64 ID:vr0Hyaxf0 [1/2]
>>47
しかし、ハードディスク容量がCDROM容量を超えて久しいけど、よく考えたら凄い事だよね。
ギガバイトクラスなら、CDの中身全てをHDDにコピーして、メディア無しで使えるって意味だし。


って90年代の終わりごろ?にガチで思ったわ。雑誌の付録のCDROM一枚あれば、一月は遊べていた
あのころ。
それが今では、新しいCDROMやDVDROMの中身になんて、何もときめきを感じなくなった。


119: 名無しさん@涙目です。(三重県) :2011/04/17(日) 01:00:22.38 ID:x8miE8e00 [7/7]
>>117
いまでも大手のSDKには
コンパイルするときに容量優先か、速度優先かのフラグがあるけれど
ぶっちゃけ、制限のあるなかでつくるプロの人じゃない限り
容量優先でコンパイルすることなんか、まったく必要なくなったもんなあ


122: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/04/17(日) 01:08:19.43 ID:g7A/K1zZ0 [1/2]
>>117
Win98の頃はCDリップにハマってて、プレイリストに感動してたわ。それをテープに録音してたなw
それがipodが出て世の中変わって、スマホだもんな。
手のひらにDualcoreのCPUに1GBのRAMと32GBのFlashが載ってて、お値段数万円とか考えられん


64: 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] :2011/04/17(日) 00:22:25.05 ID:yFyvDLbGP
エルピーダのメモリってどうなん?


72: 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[sage] :2011/04/17(日) 00:28:13.71 ID:Z3KGQUqt0 [1/7]
>>64
鉄板だとおもってる


67: 名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/04/17(日) 00:24:43.16 ID:vrICBE4v0 [1/9]
来年、IvyかBulldozerのどっちかで組もうと思ってるんだけど
今安いうちにメモリ買い置きしておくべきかどうかちょっと悩む


69: 名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/04/17(日) 00:26:55.83 ID:Qb0uTQyt0
この前買ったパソコンの蓋をあけて見たら、
メモリがハイニックス?とかいう知らないメーカーの奴だった。
なんで日本の一流メーカーのものを使わないのか?
理解に苦しむ。


215: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/04/17(日) 19:56:43.69 ID:umEgAl+G0
>>69
いつの時代だよ


73: 名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/04/17(日) 00:30:49.29 ID:vrICBE4v0 [2/9]
DDR2の頃はノーブランドメモリでも
相性問題とかデータ化けとか滅多になくなって
その手のメモリ関連トラブルはほぼ過去のものになったと思ってたのに
DDR3になったらまた相性問題がシビアに戻ったな


77: 名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/04/17(日) 00:33:02.86 ID:g40jmQkd0
自作してるけどぶっちゃけCL2とか3の意味がわからない奴
俺のことなんだけどな


80: 名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/04/17(日) 00:33:49.21 ID:+0HbWBc30
>>77
俺もタイミングなんて分からないけどどうにでもなってるし


85: 名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/04/17(日) 00:35:51.89 ID:vrICBE4v0 [4/9]
>>77
まだメモリが66MHz~133MHzのSDRだった頃は
メモリの帯域が狭すぎたからCL2か3で結構差が出たし
メモリ帯域を確保するためだけにビデオカード挿したりしたもんだけど
今は一般用途ではメモリ帯域余裕すぎるから
メモリレイテンシまで弄る必要がなくなったな


92: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) :2011/04/17(日) 00:39:43.66 ID:WN+4BbDz0 [1/2]
レイテンシって低ければ低い程いいんだよね?
でもDDR2よりDDR3のが高いよね?
どういうこと?


96: 名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/04/17(日) 00:41:14.85 ID:vrICBE4v0 [6/9]
>>92
DDR3の4クロック分はDDR2の2クロック分の時間だから


120: 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) :2011/04/17(日) 01:06:31.23 ID:WN+4BbDz0 [2/2]
>>96
なるほど…


40: 名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/04/16(土) 23:44:41.02 ID:xY67La0q0
低レイテンシのOCメモリ最強
と言っているやつは病気


123: 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] :2011/04/17(日) 01:08:30.40 ID:h9kfLh2Z0
レイテシンってなに?


126: 名無しさん@涙目です。(千葉県)[sage] :2011/04/17(日) 01:21:37.78 ID:vr0Hyaxf0 [2/2]
>>123
遅延、遅れのこと。
メモリアクセスやCPUの命令実行を始めてから、結果が得られるまでの遅れのこと。
帯域(スピード)とレイテンシの両方が重要

帯域は大きいがレイテンシも悪い・・・テレビの衛星中継回線
帯域は小さいがレイテンシが良い・・・固定電話の音声とか


90: 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] :2011/04/17(日) 00:38:08.24 ID:NswIC9iJ0
技術的に難しいのか知らんがCPUに比べてメモリのスピードの圧倒的遅さがいつまでもボルトネックになってるよね?
なんでメモリだけこんなに進化スピード遅いの?
486とか初代ペンティアムの時代はCPUと同じスピードで同期して動いてたんだろ?


91: 名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/04/17(日) 00:39:29.77 ID:vrICBE4v0 [5/9]
>>90
いや、メモリ階層化が進んだお陰で
一般用途でのメモリ速度は余りまくってるくらいだよ


106: 名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/04/17(日) 00:46:50.85 ID:vrICBE4v0 [8/9]
>>90
補足すると、ビデオカードの方はメモリの階層化が進んでなくて
しかもビデオメモリに激しくアクセスしまくるから
未だにメモリ帯域がボトルネックにはなってるな


94: 名無しさん@涙目です。(三重県) :2011/04/17(日) 00:40:43.75 ID:x8miE8e00 [3/7]
ボトルネックはメモリよりも
まだ大容量記憶媒体だと思う。
SSDが完全に一般普及価格価格になれば
また様相も変わってこよう


100: 名無しさん@涙目です。(京都府)[sage] :2011/04/17(日) 00:42:58.54 ID:REFPQMNo0
>>94
あとBIOSがUEFIに置き換わればなあと。
折角のSSD爆速起動も台無し。
スリープ掛けりゃいいんだけどさ。


114: 名無しさん@涙目です。(三重県) :2011/04/17(日) 00:50:09.80 ID:x8miE8e00 [6/7]
>>100
Intel Macだけじゃなくて
世界のIntel様が
SSDのように
一気に市場を盛り上げるフラグシップモデルを開発、投入してくれればなあ。
SSDみたいに単体じゃなく
どうしてもマザボとセットになるから
宣伝しにくいのかもしれないけれど。


98: 名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/04/17(日) 00:41:51.59 ID:Ub7XakNw0
CPUの性能の良し悪しがわかるのはPCで何する時?
メモリの容量が大きいと便利なのはPCで何する時?

教えたもれ


104: 名無しさん@涙目です。(三重県) :2011/04/17(日) 00:45:54.93 ID:x8miE8e00 [5/7]
>>98
CPUの性能の良し悪しがわかるのはPCで大規模な数値演算やデータベース処理のような計算をするとき
メモリ容量が大きいと便利なのはPCで大容量のデータ、たとえば超巨大画像や大画面映像のデータを扱う時。


109: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/04/17(日) 00:47:35.77 ID:MKaaZCGW0
>>98
CPU すーぱーぱい(マルチコア非対応)
メモリ お絵かき


108: 名無しさん@涙目です。(鹿児島県)[sage] :2011/04/17(日) 00:47:27.27 ID:ODNBTGML0
メモリやCPUなんて、よほどのもの(Atomとか)以外、
どれ選んでも普通の人には大して変わらん。
糞重いゲームでもミドルレンジ以上なら何の問題もないだろ。
ベンチの数値に拘るなら別だけど。


101: 名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage] :2011/04/17(日) 00:43:23.61 ID:1qhaoyMi0
OCにはあったときによく勉強したけど定格運用が基本になってから全部忘れた
BIOSデフォルト以外に弄る気起きねえ


107: 名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/04/17(日) 00:46:51.75 ID:B5N5kGfT0 [3/3]
>>101
そもそも安物とか定格運用が基本のマザーだといじる項目が存在しないからなぁ


103: 名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/04/17(日) 00:43:58.69 ID:vrICBE4v0 [7/9]
Athlon X2 939 + DDR400を買って
初のデュアルチャネルだったもんで嬉しくて
シングルチャネルとどのくらい差が出るだろうかと
デュアルとシングルでどのくらいエンコ速度に差が出るか実験してみたら
10%も差が出なくてがっかりした思い出


110: 名無しさん@涙目です。(宮崎県) :2011/04/17(日) 00:48:14.00 ID:6Q3GRvg80
>>103
俺がnForce2で通った道だな


153: 名無しさん@涙目です。(岡山県)[sage] :2011/04/17(日) 09:06:36.90 ID:5pgIaA4Y0 [1/5]
4G積んでて最大でも3G程度しか使用してないんだけど、使用率が50%を越えるとなんとなく余裕がないように感じるんだよな
8Gまで増設すればメモリのことなんて気にもならなくなるんだろうか


154: 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[sage] :2011/04/17(日) 09:10:09.61 ID:Z3KGQUqt0 [7/7]
Winはメモリ総量やアプリの重さでで勝手にスワップ計算して割り当ててるみたいだからな
SQLServerとかその他製品もそのルールがあったはず
だから物理メモリが数字的に足りていても、完全に余裕とはならないと思う


157: 名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/04/17(日) 09:59:05.69 ID:ghNsBAbv0
メモリってピーク以上の容量載せても電気食うだけで意味ないんだろ?
今は4GBあれば足りるな


165: 名無しさん@涙目です。(埼玉県)[sage] :2011/04/17(日) 12:37:38.13 ID:ZQd6YigQP [1/2]
>>157
4GBはフェッチに全部食われるから、実際にパフォーマンスの向上が体感できるのは8GBからだと思う


161: 名無しさん@涙目です。(岡山県)[sage] :2011/04/17(日) 10:38:17.58 ID:5pgIaA4Y0 [3/5]
ところでおまえらおせーてください
メモリクロックってやつ?なんか1666とか1866ってやつ
デュアルチャンネルであわすのは当然として、2G*4枚の構成で2枚毎のクロック違っても問題ないのけ?


162: 名無しさん@涙目です。(福岡県)[sage] :2011/04/17(日) 10:39:57.61 ID:Hc8vGzky0 [3/3]
>>161
UEFIで低い方に合わせればおk


163: 名無しさん@涙目です。(岡山県)[sage] :2011/04/17(日) 10:43:00.08 ID:5pgIaA4Y0 [4/5]
なるほど
つまり無理して高いメモリ2枚増設する必要ないってことね


212: 名無しさん@涙目です。(長野県) :2011/04/17(日) 19:50:11.72 ID:pN5qQBtF0
メモリ増設に規格だの理屈だのは必要ない。
増設しようという強い意志があればPCはメモリを認識するのだ。


218: 名無しさん@涙目です。(関西地方) :2011/04/17(日) 20:58:17.24 ID:6fRXcDxY0
>>212
その理論でPC133のスロットにDDR突っ込んで壊したわ


167: 名無しさん@涙目です。(岐阜県)[sage] :2011/04/17(日) 13:59:19.99 ID:bB/ejy670
DDR3 4GX2 2GX2をつけているけど。
2Gぐらいしかいつもつかってないんだよね・・・。

どうすれば使いきれるんだよ。
有効な利用レシピを教えてくれ


168: 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] :2011/04/17(日) 14:18:43.77 ID:TIhIKe4n0
>>167
らぶデス4がやたらメモリ食うらしい
それと無意味にGIMPかフォトショ立ち上げたらいいんじゃないか


169: 名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] :2011/04/17(日) 14:52:03.24 ID:1vuNFGmZ0
>>167
やめろ!!!!!!!!!!!!!11111111
タブ厨フォト厨RAM厨がレスするタイミングを計ってるぞ!aa1!!!


193: 名無しさん@涙目です。(神奈川県)[sage] :2011/04/17(日) 18:41:33.17 ID:Htv6kzZT0
お前らは高性能なパソコン使って、なにしてるのさ?


195: 名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage] :2011/04/17(日) 18:59:22.59 ID:w2VP+2Q30
>>193
PC洋ゲー


210: 名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/04/17(日) 19:47:49.36 ID:xQfPVon90
>>193
i5ノートに8G積んで2ch


194: 名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/04/17(日) 18:43:36.09 ID:lSaiuAIQ0 [2/2]
言わせるな恥ずかしい


233: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/17(日) 22:40:04.67 ID:E2bK3R4w0 [1/2]
本当に良し悪しがわからないのはケースだと思う


235: 名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage] :2011/04/17(日) 22:46:04.63 ID:jfQlE5QO0
>>233
ケースの良し悪しは何台か自分で扱えばすぐ分かるようになる


239: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/04/17(日) 23:03:42.86 ID:E2bK3R4w0 [2/2]
>>235 そういうものなのか? 地震で壊れてIBMのワークステーションのケースを流用中なんだが良く解らん


238: 名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] :2011/04/17(日) 23:02:15.05 ID:ZKz+Z83Y0 [4/4]
>>235
HDD横置きモデルで、幅が20cm程度なのは避けるべきだ。
SATAケーブルがL字じゃないと入らないし、Lの方向によっては2台積めないってこともある。
電源もケーブルの堅さによってはL字にするひつようがあるかもしれない。


236: 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/04/17(日) 22:52:08.21 ID:tOGGHd5H0 [2/2]
ケースなんてでかくて剛性が高くてエアフローが良いのを選べばいいんだろ?


242: 名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] :2011/04/17(日) 23:12:43.32 ID:UydEsKM/0
ケースは使いやすさと質感?で選べば良いんでない
安物とそうでないのを比べれば一目瞭然かと



【自作PC】 パーツで一番わけわからんのはメモリだよな 何だよタイミングって
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/04/16(土) 23:21:41.33 ID:Uwjcib3W0●



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