Bulldozerの設計は自動ツールにやらせるわw → ゴミ完成

Ex-AMD Engineer Explains Bulldozer Fiasco: Lack of Fine Tuning.
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20111013232215_Ex_AMD_Engineer_Explains_Bulldozer_Fiasco.html

AMDの8-core CPUである“Bulldozer”の性能は衝撃を与えるほど高性能・・・とはほど遠く、Intelの4-core CPUすら超えることができない有様だった。かつてAMDの技術者だった人物の話によると、長らくその登場が待たれ続けていた“Bulldozer”が遅れに遅れた挙げ句、性能が期待はずれだった背景には、AMDの採用した設計技術にあるという。この設計技術では性能をいじることができなかったのだという。

かつてAMDの技術者であったCliff A. Maier氏によると、AMDは性能に直結する様々な部位において人の手で設計するのをやめ、完全に自動ツールに頼るようになっていたという。このツールでは自動的に確立された技術を実装することができ、デザインの過程を短縮することができるが、最大性能と効率を確認することはできないという。そして自動設計ツールに頼ってできたのが20%大きく20%遅い代物だった。

「この決定はAMDチームとATiチームで互いにCross-engineeringするべく決定されたものだった。つまり、従来のようにCPU設計を手作業を行うのをやめ、SoCを設計するような手法に変えた。結果、CPUの性能、ダイサイズ、効率性をあきらめることになってしまった。DEC Alphaが常に高速なProcessorを投入できたのはその都度トランジスタ設計を手作業で行っていたからだ。Intelや過去のAMDも性能に直結するような大切な部分は手作業で設計していた。これが私がやめる少し前に変わり、総合ツール・自動ツールに頼るようになった」

自動ツールに頼ってつくってできたものは手作業で作ったものよりも20%大きく20%遅い代物であり、結局、トランジスタ数とダイサイズとコストと電力消費が無駄に増えただけだった。

北森瓦版
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5351.html


【AMD】Bulldozerの設計は自動ツールにやらせるわw→ゴミ完成
◆zzzbb2c.e6 (江戸城) :2011/10/15(土) 02:36:13.79 ID:0PGny+T5P ?PLT(12000)


6: 名無しさん@涙目です。(江戸城) :2011/10/15(土) 02:43:46.98 ID:+vuaKPx70
A:ああ
M:もう
D:だめぽ


7: 名無しさん@涙目です。(江戸城) :2011/10/15(土) 02:44:22.08 ID:UsVixpTk0
技術の積み重ねにケチると一気に凋落するな。


10: 名無しさん@涙目です。(大坂城) :2011/10/15(土) 02:47:35.36 ID:KGGovZQ/0
楽しようとしたら罰が当たったでござるの巻


8: 名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/10/15(土) 02:45:16.03 ID:yW5ITdXf0
その分激安になるんなら
まあ意味はあるんじゃない?
まさかまともな値段で売ろうとなんか思ってないよな?


18: 名無しさん@涙目です。(水戸城) :2011/10/15(土) 03:03:17.17 ID:8vBX5Smn0 [1/9]
>>8
激安になっても電気喰いで爆熱なんで要らない


19: 名無しさん@涙目です。(シンデレラ城) :2011/10/15(土) 03:03:19.02 ID:5cfZ55Zd0 [2/3]
今回のはまぁ、単純にクロック比較じゃなく高クロックで本領発揮という感じじゃないのかねぇ


23: 名無しさん@涙目です。(水戸城) :2011/10/15(土) 03:08:35.50 ID:8vBX5Smn0 [2/9]
>>19
より高クロックの状態で競合に性能で負けて消費電力が上なんで
今のステッピングのまま更に高クロックにしたら普通に燃えると思う


16: 名無しさん@涙目です。(コンデ砦) :2011/10/15(土) 03:00:23.85 ID:w5WpBR5C0 [1/4]
LSIの設計やってたけど
自動配置は限界があるんだよな
結局最後は何千ヶ所と手作業で遅延計算しながら手配置


20: 名無しさん@涙目です。(熊本城) :2011/10/15(土) 03:03:45.56 ID:WvnnIbqf0
>>16
これからコンピュータが頭よくなっていけば解決するのかな


22: 名無しさん@涙目です。(コンデ砦) :2011/10/15(土) 03:06:42.65 ID:w5WpBR5C0 [2/4]
>>20
基板設計ツールは格段に良くなってるんだが
チップの方は未だに職人技が必要
新しいプロセスが出来るとそれ用の設計ツールも必要になるから
結局は自動化ツールの方が後追いになると思う


26: 名無しさん@涙目です。(小田原城) :2011/10/15(土) 03:11:12.37 ID:zbFxtdSG0 [2/7]
>>16
いつ頃のお話ですか?
研究で設計してるけどデジタルでは基本的にスタセルに頼りきりだなあ
一部のブロックを手設計してマクロ化することはあるけど


34: 名無しさん@涙目です。(コンデ砦) :2011/10/15(土) 03:16:52.89 ID:w5WpBR5C0 [3/4]
>>26
まぁ結構前
某Nにいた頃の話だが
ちょっと前に当時の同僚と話したんだが
昔とやることは変わってないって


36: 名無しさん@涙目です。(小田原城) :2011/10/15(土) 03:20:07.34 ID:zbFxtdSG0 [4/7]
>>34
なるほど
製品だとやっぱり仕様要求が厳しいから手設計せざるを得ない部分が多いのでしょうね

NECエレの中の人に聞いた話ではペンタブで設計する専門のレイアウターがいるとか


40: 名無しさん@涙目です。(iPhone) :2011/10/15(土) 03:23:43.32 ID:OwzDB7Ee0
>>36
その類の職人さんの多くは早期退職したり、リストラされたよ。
後継もなくね


21: 名無しさん@涙目です。(iPhone) :2011/10/15(土) 03:05:20.22 ID:J9phJ1S/0 [1/2]
配置配線の自動化か、どこのツールにしてもツールは道具、使い方間違えたな


25: 名無しさん@涙目です。(iPhone) :2011/10/15(土) 03:10:51.43 ID:RCf8qnsG0 [1/2]
ルネサスもツールに依存して他社に性能の置いてきぼり食らったからRXで一新したんだろ


28: 名無しさん@涙目です。(江戸城) :2011/10/15(土) 03:12:36.18 ID:guy1sJWw0
人がいないんでしょ。こういうことするとまた人が減る


32: 名無しさん@涙目です。(鯉城) :2011/10/15(土) 03:16:31.33 ID:T1iOaKZy0
コンピューター設計は単に速いだけで
結局そこにどういうアイデア入れたいのかは使う人間次第
60点の設計を計算させても60点の答えしか出てこない
ただその速度が速いだけでな


88: 名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/10/15(土) 04:26:28.51 ID:ciiJW2qB0
自動化された設計で熟練の設計者が手作業で設計したもの並の性能を出すのは
車の自動運転でどんなコースでもプロレーサー並のタイムを出すのと同じぐらい難しい


37: 名無しさん@涙目です。(駿府城) :2011/10/15(土) 03:20:58.07 ID:/csLuxNS0
手抜きで20%も効率が悪いとか値段は高いとか
無能な経営者のせいでAMDが潰れちゃうかもとかアホかよ


38: 名無しさん@涙目です。(iPhone) :2011/10/15(土) 03:21:16.85 ID:HrT4OtHb0
Intelはリングバスのおかげで1コア設計すれば後はバスにぶら下げる構造で使い回しの低コスト設計だけど
AMDのはすげぇ面倒だろうなぁクロスバー


50: 名無しさん@涙目です。(丸岡城) :2011/10/15(土) 03:33:23.33 ID:DgEBLq0z0
もうIntelも新技術登載する必要が無くなったな
今のi7で3年は戦えるだろ?


53: 名無しさん@涙目です。(iPhone) :2011/10/15(土) 03:35:16.95 ID:hU+i7jx90
>>50
もうSandyでCPUコアとバスは完成系
やる事がないからGPU育てとる。


56: 名無しさん@涙目です。(iPhone) :2011/10/15(土) 03:39:38.29 ID:Pa5CHV+Y0
リングバスは複数のコアが同じ処理をしてしまっても構わない、同期取る方が空回りする。
って言う設計思想だから
AMDの方がまだスマートであるけど空回りが酷い。


61: 名無しさん@涙目です。(江戸城) :2011/10/15(土) 03:45:58.61 ID:o8JHSn/10 [1/2]
>>56
いや全てのコアに1hopで行けないけどコア数増加に伴う配線の増加は少なめって思想だろ
同じ処理って何だ


62: 名無しさん@涙目です。(鶴丸城) :2011/10/15(土) 03:48:54.94 ID:c9nS1h850 [1/2]
>>1
Intel and AMD had always done so at least for the critical parts of the chip.
That changed before I left - they started to rely on synthesis tools, automatic place and route tools, etc.

AMDはクリティカルパスもツール任せ
(Intelは仰山雇った優秀なエンジニアが手作業で最適化)


I had been in charge of our design flow in the years before I left, and I had tested these tools by asking the companies who sold them to design blocks (adders, multipliers, etc.) using their tools.

AMDのEDAツールはアウトソースwww
(IntelのEDAツールは内製)


そら勝てんわ


75: 名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/10/15(土) 04:05:06.91 ID:BWhDdxsa0
>>62
どこのWoWとFF14ちゃんのお話だよ・・・


159: 名無しさん@涙目です。(シンデレラ城) :2011/10/15(土) 11:23:19.46 ID:D8Mbwb/u0 [2/2]
設計に失敗したのは実験だと考えていいとして、
なんでそのまま商品にしちゃうのかなw

FF14も、コストカットで糞ゲー作ってそのままリリースフルボッコで0から作り直し大損赤字と同じだw


63: 名無しさん@涙目です。(iPhone) :2011/10/15(土) 03:49:16.22 ID:IDDojdZS0
クロックも上げられない上に性能も悪いって
Pen4より詰んでるじゃん。AMDしっかりしろよ。そうしないとCPUの値段が下がらん


70: 名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/10/15(土) 04:00:30.83 ID:8ebuRRTM0 [1/3]
ボブキャットとラノはどうなの?
これも自動で失敗作?
評判はいいみたいだけど。


79: 名無しさん@涙目です。(水戸城) :2011/10/15(土) 04:09:12.12 ID:8vBX5Smn0 [8/9]
>>70
Llanoは評判以前にGPU部の歩留まりが低すぎて弾数を揃えられず
もはやTrinityの試作品扱い
Bobcat(Zacate)はそれほど悪くないけど結局ネットブック+αレベルのブツ
GPU側にリソース振り過ぎ


187: 名無しさん@涙目です。(春日山城) :2011/10/15(土) 13:36:36.15 ID:N1urPNm50 [2/8]
>>70
Bobcatはやれることが限られてる
LlanoはK10の小改良


74: 名無しさん@涙目です。(江戸城) :2011/10/15(土) 04:03:34.36 ID:yLf0+eG00
今年の初めに前CEOがクビになった原因はこれか


76: 名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/10/15(土) 04:06:20.61 ID:8ebuRRTM0 [2/3]
つうか労組のサボタージュ的なもんじゃないの?
完全無人化できるけど労働者がいらなくなるから事故起こして
やめさせるっていう。

自動化ツールあればお前らいらなくなるから、なんてツールを
労働者が積極的に作ると思うか?


90: 名無しさん@涙目です。(コンデ砦) :2011/10/15(土) 04:27:41.23 ID:Dqf0IWnd0
>>76
AMDみたいにいつ死んでもおかしくない企業だと
組合活動なんてやってられないだろ。
それに設計方針を決めるアーキテクトは
ヘッドハンティングされてきてるから普通の労働者じゃない。


77: 名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/10/15(土) 04:07:29.16 ID:8ebuRRTM0 [3/3]
これはマネジメントの失敗だと思うね。


80: 名無しさん@涙目です。(小田原城) :2011/10/15(土) 04:09:36.78 ID:b/5RBni40 [1/2]
AMDはもうATiの足引っ張るの辞めろよ
もうCPU捨てろGPUに集中しろ


83: 名無しさん@涙目です。(江戸城) :2011/10/15(土) 04:16:36.72 ID:GflI6DVq0
out AMD
in  ARM


84: 名無しさん@涙目です。(江戸城) :2011/10/15(土) 04:16:44.21 ID:b+4gGhVK0 [1/3]
TickTuckといい、モジュール化といい
つくづくintelは合理的だわ。


87: 名無しさん@涙目です。(水戸城) :2011/10/15(土) 04:21:13.12 ID:8vBX5Smn0 [9/9]
確かにもうだいぶ前からintelはAMDなんぞ眼中に無いな
単に潰れたら分社化要求だの何だのがうっとーしいってだけで
敵としてはもう完全にARMを見てる


89: 名無しさん@涙目です。(江戸城) :2011/10/15(土) 04:26:43.27 ID:MaN2YX7Z0 [1/2]
インテルの開発余裕過ぎワロタw

オレゴン州 ヒルズボロ
カリフォルニア州 サンタクララ
テキサス州 オースティン
コロラド州 フォートコリンズ
カリフォルニア州 フォルサム
イスラエル ハイファ
インド バンガロール


102: 名無しさん@涙目です。(萩城) :2011/10/15(土) 05:12:56.28 ID:RXl8bApu0
逆に考えるんだ
最適化さえやれば大勝利だと
つまりこれからAMDの未来は薔薇色や


103: 名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/10/15(土) 05:58:27.01 ID:kawtkYJU0
>>102
回路の作り方から違うから最適化で乗り越え
られない壁がある

nmosで負荷を軽くして
データが整然と流れるデータパスを設計する
職人の世界
その回路をそのまま自動設計に突っ込むと
多分動かないね。


107: 名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/10/15(土) 06:15:48.59 ID:xT30/XB40 [3/6]
これさ 調整したら性能アップするよって言って株価下落を防ごうとしてるんじゃ?
でも例えばプレスコを微調整しても直りません


109: 名無しさん@涙目です。(関西地方) :2011/10/15(土) 06:52:02.28 ID:lVNg4kV80 [2/6]
>>107
かもね、毎年ワッパ1割改善していくよって発表に信憑性持たせようと


126: 名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/10/15(土) 09:22:33.91 ID:P/QaKz4b0
これが本当ならAMDはCPUから撤退するんじゃないの
インテル様の天下が数十年つづくということになる


118: 名無しさん@涙目です。(江戸城) :2011/10/15(土) 07:54:39.49 ID:MaN2YX7Z0 [2/2]
インテル派としてはAMDには日本から撤退してもらって
インテルCPUの価格を引き上げてもらいたい
インテルの儲けが増えれば開発ペースも上がる


122: 名無しさん@涙目です。(江戸城) :2011/10/15(土) 09:12:05.96 ID:cWh+BFPw0
>>118
一時期のPen4みたいにCPUの値段が10万超えるかも知れんが
それでも良いのか?

そんな事になったら「パソコン」自体が売れなくなるぞ。
スマホやタブレットPCでいくらでも代用出来るからな。


186: 名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/10/15(土) 13:30:47.05 ID:xT30/XB40 [5/6]
>>122
実際AMDとか競争相手になってないがローエンドは3000円台からあるぞ
世界的に不景気だし対ARMがある以上関係ない


136: 名無しさん@涙目です。(駿府城) :2011/10/15(土) 10:28:07.40 ID:DjZl5MLe0
シリアとエジプトとレバノンのヒズボラに頑張ってもらってイスラエルを叩き潰せばインテルの勢いも衰えるんじゃね


137: 名無しさん@涙目です。(コンデ砦) :2011/10/15(土) 10:38:59.74 ID:KqKwckcq0 [2/7]
>>136
インテルのCPUの新しいアーキテクチャを作るのはオレゴンが中心だからな…


153: 名無しさん@涙目です。(江戸城) :2011/10/15(土) 11:07:30.21 ID:VO/2mH2q0 [2/4]
まああれだ。ブルは無かったことにしてllanoAシリーズ使おうぜ。安くすむし


156: 名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/10/15(土) 11:12:50.57 ID:I5nnc11P0
>>153
ゲームするんでグラボ部分が余計です。


157: 名無しさん@涙目です。(江戸城) :2011/10/15(土) 11:16:05.67 ID:VO/2mH2q0 [3/4]
>>156
BF3もlowならグラボ無しで十分動くぞ。そうすれば安くすむし消費電力もやしーし。
最高画質でしたらi7-2600とハイエンドグラボと爆熱電源をどうぞ


164: 名無しさん@涙目です。(江戸城) :2011/10/15(土) 12:08:33.19 ID:Up7UxnFA0 [1/2]
私はAMDを使い続けるよ!


165: 名無しさん@涙目です。(島原城) :2011/10/15(土) 12:08:45.56 ID:JmlgUJDG0
さすがの俺でもブルはスルー


171: 名無しさん@涙目です。(江戸城) :2011/10/15(土) 12:28:41.24 ID:b+4gGhVK0 [2/3]
Fabは手放して正解だったのか?


172: 名無しさん@涙目です。(聚楽第) :2011/10/15(土) 12:30:31.51 ID:TSBZwM1l0 [1/2]
>>171
微細化でintelに2世代近い遅れをとっているだろ。こっちは設計のまずさ以上にヤバい。
微細化は技術の蓄積だからもう二度と追いつけない。


182: 名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/10/15(土) 13:15:36.49 ID:zZ0zIDa40 [1/4]
>>172
理屈上は、そこを追いつくためにFabを独立させてAMD以外の
高性能LSIを作りたい連中も客にして、規模を大きくするという事なんだけど、
AMD以外にどのぐらい客がついているんだろうね。


185: 名無しさん@涙目です。(大坂城) :2011/10/15(土) 13:24:18.24 ID:C3aHD0u30 [1/3]
>>182
GFも力入れているのは、ARMなんかの省電力なチップ用のライン。
AMDが使うような高性能チップ向けのSHPのロードマップは、
バルク用は他のラインより1年遅れで、SOIのラインはロードマップ自体まだ出てない。


174: 名無しさん@涙目です。(丸岡城) :2011/10/15(土) 12:32:37.50 ID:pCZJhIyg0
ここがこけたらIntelも新しいCPU作るのやめるぞ
他の半導体メーカーも携帯端末用に力入れてるからな


183: 名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/10/15(土) 13:16:13.23 ID:zZ0zIDa40 [2/4]
>>174
最近、Intelのサーバー用CPUの展開がのんびりしている印象。


185: 名無しさん@涙目です。(大坂城) :2011/10/15(土) 13:24:18.24 ID:C3aHD0u30 [1/3]
>>183
のんびりしているというか、PCIeのGen3をCPUに統合したので、
規格策定遅れで、最終仕様ができるのが遅れたり、実装に苦戦しているってだけで、
出せるものなら、もっと早く出したいだろうな。


196: 名無しさん@涙目です。(五稜郭) :2011/10/15(土) 14:11:28.85 ID:ufuvSAg+0
プロセッサの性能にロマンを求めてる層にとっては
これは致命傷になりそうだね。

新しいCPUが出たときのどんなにすばらしい性能
向上されているかというわくわく感が最大の楽しみ
なのに、機械が設計した挙句大失敗とか

AMDは倒産確定だね。


264: 名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/10/15(土) 17:40:30.75 ID:4RpXG7ER0
>>196
インテルが助けるんじゃね?
潰れられたらインテル困ってるになるし。


267: 名無しさん@涙目です。(犬山城) :2011/10/15(土) 17:52:06.94 ID:hUWqIetk0
>>264
今はもう助けてもらえるか(あるいは助ける必要があるか)分からないよ。
昔と違ってARMの消費者向けOSでの採用が増えてるから
今後はIntel対AMDというようなx86アーキテクチャ内での単純な構図ではなくなって来るし。


202: 名無しさん@涙目です。(五稜郭) :2011/10/15(土) 14:43:09.45 ID:t2Rx0Uil0
AMDの開発方法って、今までも最初にとりあえず製品として売れるレベルのものを出して、
そこから徐々に改善して効率を良くしていく進め方だったよね


204: 名無しさん@涙目です。(春日山城) :2011/10/15(土) 14:48:04.98 ID:N1urPNm50 [4/8]
>>202
おい、てめえ初代Phenomがとりあえず製品として売れる程度のものだったとでも言いたいのか!


207: 名無しさん@涙目です。(江戸城) :2011/10/15(土) 14:57:06.16 ID:TWJkrh5C0 [1/8]
>>202
Phenomは当初の予定通り2007年に一応出た
Bullは2009年予定だったのが、ここまで引っ張ったんだ...


205: 名無しさん@涙目です。(関西地方) :2011/10/15(土) 14:53:27.37 ID:lVNg4kV80 [4/6]
R600も悲惨だったし、AMDの移行期はいつもこんな感じ
HD7000もVLIWやめて移行するからあんま期待しない方がいいかもしれん


206: 名無しさん@涙目です。(コンデ砦) :2011/10/15(土) 14:53:45.60 ID:JSMDXtGq0 [1/2]
これはすごい残念
2命令発行の思想とクラスタードアーキはすばらしいのに


210: 名無しさん@涙目です。(小田原城) :2011/10/15(土) 14:58:15.91 ID:zbFxtdSG0 [7/7]
>>206
2スレッド実行するとスレッド当たり2命令に落ちるというだけで
設計自体は4命令発行だよ


212: 名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/10/15(土) 15:01:43.94 ID:zZ0zIDa40 [3/4]
>>206
クラスタードアーキテクチャにして、FPUを入れ替えたりとか、
GPUと共用型にしたりとか増やしたりとかするためには、
マスクのレベルで最適化して完成させるのではなく、論理記述のレベルで完成させ、
後は自動化でマスクまで仕上げたほうが良いという理屈になり、
自動化ツールを仕上げレベルまで使う事にしたのかも。

商売が続かなければ理屈倒れだけど、メニーコアが本格化してきた時とか、
チップの中の給電や発熱の処理の関係でマスクをコピペでは
限界が来るかもしれないし。


211: 名無しさん@涙目です。(大坂城) :2011/10/15(土) 15:00:27.66 ID:lEUZGTsz0
AMD頑張れよ、Intelが殿様商売始める前に


213: 名無しさん@涙目です。(江戸城) :2011/10/15(土) 15:06:01.78 ID:aJUGHCio0
AMDの形見になりそうだね(・´ω`・)


221: 名無しさん@涙目です。(春日山城) :2011/10/15(土) 15:35:29.60 ID:rrw0ue2W0
Sandyちゃんを無視してBullを待ち続けた信者は息してるの?w


222: 名無しさん@涙目です。(青葉城) :2011/10/15(土) 15:39:41.47 ID:kF+HCNfI0 [3/3]
sandyよりbull選ぶような奴は宗教上の理由以外ないよなホント・・・


225: 名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/10/15(土) 15:49:17.83 ID:Sp0Nc0220


今後3年はブルドーザーでアムドオワタ


231: 名無しさん@涙目です。(関西地方) :2011/10/15(土) 16:03:11.15 ID:GtvNtCKF0
チップメーカーはなぜ失敗作を売るのですか?


232: 名無しさん@涙目です。(大坂城) :2011/10/15(土) 16:06:38.42 ID:4/KV7eXk0 [7/11]
たとえ出来たものがゴミでも売らないと
次の開発費が回収出来ないから


243: 名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/10/15(土) 16:59:11.75 ID:xTInN2Qq0
年数%~十数%のワットパフォーマンスアップということを聞いて
あと3年は1090T+K10statでいくことにした。


247: 名無しさん@涙目です。(コンデ砦) :2011/10/15(土) 17:02:26.48 ID:zJq2npHL0 [1/2]
新潟さんにもぜひこのソースでスレ立てしてもらいたいです><


249: 名無しさん@涙目です。(江戸城) :2011/10/15(土) 17:06:14.97 ID:TWJkrh5C0 [2/8]
>>247
現実逃避中の新潟さんのありがたいお言葉
71 :名無しさん@涙目です。(春日山城) :2011/10/15(土) 08:59:10.59 ID:lRJWg0Vm0
>>53
Bulldozerは自動ツールで多くを設計した箇所を
手作業で効率がいいように設計しなおせばいけるはず


255: 名無しさん@涙目です。(コンデ砦) :2011/10/15(土) 17:19:00.63 ID:zJq2npHL0 [2/2]
>>249
いや、新潟さんはこれだと思う。
221 :名無しさん@涙目です。(春日山城) :2011/10/15(土) 15:35:29.60 ID:rrw0ue2W0
Sandyちゃんを無視してBullを待ち続けた信者は息してるの?w

292: 名無しさん@涙目です。(盛岡城) :2011/10/15(土) 19:53:47.74 ID:Lt5/RTIt0 [2/2]
GPUのほうも自動ツールでやったんだろ?
RadeonHD7000も相当ヤバイってことにはならんの?


302: 名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/10/15(土) 20:38:21.67 ID:8mF+vIhe0
>>292
おいそれマジかよ
勘弁して下さい


329: 名無しさん@涙目です。(春日山城) :2011/10/15(土) 22:45:40.44 ID:lRJWg0Vm0 [1/3]
>>292
GPUだとそんなに問題ない気がする。
GeForceを例に出せば、CUDA Core 32基とL1キャッシュ、テクスチャユニットなどが集まってSMになって
SMを4つまとめたのがGPCになる。中央部にクロスバー、ROP、L2キャッシュなどを配置して、外周にはメモコンなどで囲ってる構造だと思う

要するに基礎となるCUDA CoreとそれをまとめたSMの出来が良ければ、あとは同じものを並べるだけのような構造になっている。
Fermiの場合、GPGPU性能を出す為に内部バスをクロスバーにしたりメモリ階層を変えたので、中央の箇所が大きくならざるを得なかった
なのに、40nmで無理に出したので高発熱になったと考えていいかと思う。設計自体は決して悪くない。

HD7000は今のFermiに近い構造になるはずなので、GeForceのSMに相当するCompute Unitがよければ大丈夫なはず


330: 名無しさん@涙目です。(金沢城) :2011/10/15(土) 22:48:48.78 ID:Htm9qXrb0 [6/7]
>>329
戦う相手のレベルが全然違うしな。
nVIDIAの設計レベルはAMD以下だし。
基礎の部分がちゃんとできてりゃ、あとは自動でおk


331: 名無しさん@涙目です。(春日山城) :2011/10/15(土) 23:06:14.99 ID:lRJWg0Vm0 [2/3]
>>330
ダイ写真とブロックダイアグラムで大まかな構造は分かると思うけど
HD6000は大きなSIMD Engine2基ってのが分かると思う。

HD6000 ダイアグラム


ダイ



次にFermi(GF100) これを見るとGPC4基、SM16基ってのが分かるかと思う。外周分がメモコンなどだと思う
ただ、パッと見で分かるように中央分が相当大きい。ここにクロスバーやL2キャッシュ、ROPが並んでる。
本来なら中央部を小さくすればいいけど、そうするとGPGPU性能が出にくくなる。 なので、このままの大きなダイで行くしかなかった。
これは本来の予定だった32nmだったら問題は無かったのかもしれない。急遽40nmで出したのが高発熱という形で裏目に出た感じ

GTX480のダイ



333: 名無しさん@涙目です。(大坂城) :2011/10/15(土) 23:23:49.98 ID:4/KV7eXk0 [9/11]
Bulldozerのダイの写真だが

パッと見で分かるように中央分が相当大きい。クロスバーやL3キャッシュ、
外周部のハイパートランスポートがどうみでもビックダイの要因になってる


335: 名無しさん@涙目です。(春日山城) :2011/10/15(土) 23:27:56.26 ID:lRJWg0Vm0 [3/3]
>>333
アンコアが非効率ってのが分かりやすい。
というか、ノースブリッジの反対側とかどうすんのって思う。


338: 名無しさん@涙目です。(大坂城) :2011/10/15(土) 23:46:14.64 ID:4/KV7eXk0 [10/11]
それに比べてSandyBridgeのダイは
左にはShaderが12ブロックに分かれたGPUコアブロック、
中央には規則正しく並んだ4コアのCPUがある構造になっている、
CPUの直下には複数のCPUとGPUを繋ぐリングバスを下に通したL3キャッシュ、
キャッシュとリングバスの下にはメモリコントローラが並んでおり、
左には以来はノースブリッジと呼ばれていたSystem Agentや
PCIEコントローラを搭載することにより中央のコア部分を増減することにより
スケーラビリティを確保しやすいCPU構造となっている。
http://ascii.jp/elem/000/000/555/555217/img.html



339: 名無しさん@涙目です。(大坂城) :2011/10/15(土) 23:58:31.66 ID:4/KV7eXk0 [11/11]
ちなみにSandyBridgeのGPUコアの下に無駄なスペースがあるように思えるが、
これは2コアにCPUを変更した場合にも128Bitメモリコントローラを配置できるようにする対処であり、
モジュールを増減する場合はアンコア部の大幅な変更がが必要なBulldoerと比べて、
効率を最大限に考えた配置だと思われる。



342: 名無しさん@涙目です。(水戸城) :2011/10/16(日) 01:11:22.73 ID:Fy/siSEb0 [1/8]
身も蓋も無いけど
AMDはもうintelと正面から喧嘩するだけの能力は完全に無い


345: 名無しさん@涙目です。(春日山城) :2011/10/16(日) 01:23:46.77 ID:eNJUnb2N0 [1/4]
>>342
Nehalemが出る前まではAMDの規格だから64bit環境ではパフォーマンスで優れるとか、
Core2はメモコン非統合だからもっさりだとか、次世代で逆転出来るかもという希望は
あったが、Ivyすら見えてる時期にNehalemに勝てないどころかK10にすら劣る部分が多く、
高クロックが売りなのにOCしたときの消費電力が半端じゃないCPUを持ってこられるとな


352: 名無しさん@涙目です。(春日山城) :2011/10/16(日) 02:30:40.66 ID:vZDpMj2B0 [1/3]
>>342
能力というか開発費が全然違うんだよ。
2010年度の研究開発費で言えばIntelはAMDの約4.7倍ぐらいはある。
メニィコアやSSDなどを省いても、相当な差がある


355: 名無しさん@涙目です。(水戸城) :2011/10/16(日) 02:48:43.91 ID:Fy/siSEb0 [3/8]
>>352
人もモノも金も含めてその企業の能力だよ
別に他人の金を盗んで開発費に充てている訳じゃない


358: 名無しさん@涙目です。(春日山城) :2011/10/16(日) 02:56:14.81 ID:vZDpMj2B0 [3/3]
>>355
インドのバンガロールなんかは当初失敗ばかりだったけど、今はXeonの開発してる
失敗しても見切りつけたりせず、開発拠点を増やせる(人材を育てる)ってのが凄いと言うか
そういうのはAMDじゃ厳しいだろうって話。


353: 名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/10/16(日) 02:40:40.35 ID:rSLp01rn0 [1/4]
開発費多いっていうがAMDより部署多いからそんなに多いといえないだろ


357: 名無しさん@涙目です。(春日山城) :2011/10/16(日) 02:50:42.73 ID:vZDpMj2B0 [2/3]
>>353
オレゴン、イスラエル、Atomの比重が大きいでしょ。
Xeonは派生版だからそれほど開発費必要ないだろうし、他の部門もそう開発費が掛かるものではない気がする

AMDはBulldozer、Llano、Bobcat、GPUとメインの開発ラインだけで4つもある。


376: 名無しさん@涙目です。(江戸城) :2011/10/16(日) 05:32:04.96 ID:JP/Mean00 [1/2]
AMDに対するプチショックが起きてるな
ネット上の評判がマジ最悪だ


377: 名無しさん@涙目です。(水戸城) :2011/10/16(日) 05:34:58.56 ID:Fy/siSEb0 [6/8]
C2Dが出て以来基本的に一度も勝ってなかったからな
ずるずる差が広がる一方の状況を「Bullで今度こそっ!!」と思ってただけに
ショックも甚大だろうなぁ


378: 名無しさん@涙目です。(シンデレラ城) :2011/10/16(日) 05:41:53.10 ID:oYqRyUSf0
今回は出来が悪い順番だから仕方ない
次は良いのが出来るよ


381: 名無しさん@涙目です。(コンデ砦) :2011/10/16(日) 06:09:16.35 ID:WilkKOx20
手配置もアゼンブラもいつかは淘汰される
ただ、まだその域に達して居なかっただけさ、AMDは焦りすぎたのだ


382: 名無しさん@涙目です。(水戸城) :2011/10/16(日) 06:17:48.37 ID:Fy/siSEb0 [7/8]
いやいい加減焦らないと
焦るべき場所がなくなるよ


388: 名無しさん@涙目です。(茸) :2011/10/16(日) 10:31:15.83 ID:ulm9n41F0





440: 名無しさん@涙目です。(弘前城) :2011/10/16(日) 21:52:00.60 ID:ety+EmJv0 [2/2]
リーク電流対策してないんじゃないのか?
いくらなんでも電気食い過ぎ


443: 名無しさん@涙目です。(大坂城) :2011/10/16(日) 21:58:12.80 ID:8tOO5ujS0
>>440
キッチリ対策はしてるからアイドル時はSandyよりも低消費電力だよ
まあフルロード時はNVIDIAのFermiみたくビックダイの弊害で競合よりも爆熱だけど


444: 名無しさん@涙目です。(水戸城) :2011/10/16(日) 22:02:15.56 ID:Fy/siSEb0 [8/8]
つまりリーク対策をしてなおこの有様であると

改善は見込めないな


446: 名無しさん@涙目です。(コンデ砦) :2011/10/16(日) 22:56:02.14 ID:BZ7SkHuj0 [2/2]
>>444
AMDは同一プロセス内で漸進的に進化するがインテルはプロセス進化で
ジャンプアップするような所があるから改善はしていくんだろうが時間がかかる
その間にインテルは次のプロセスに到達してしまうから永遠に追いつけないという・・・


462: 名無しさん@涙目です。(駿府城) :2011/10/17(月) 03:11:13.87 ID:vUVEntkf0
AMD大丈夫かよ
x86CPUから撤退とかだけはやめてくれよ


426: 名無しさん@涙目です。(箕輪城) :2011/10/16(日) 18:09:28.77 ID:IVUX7ZPA0
AMD「intelのプロセッサとベンチ対決するたびに性能がアップする自動ツールさえあれば・・・」


427: 名無しさん@涙目です。(春日山城) :2011/10/16(日) 18:14:30.28 ID:eNJUnb2N0 [4/4]
>>426
今こそ3DNowだなw


478: 名無しさん@涙目です。(江戸城) :2011/10/17(月) 10:43:24.91 ID:TPeGxEqE0
もうAMDはだめだわ信仰を捨てる事にした



【AMD】Bulldozerの設計は自動ツールにやらせるわw→ゴミ完成
◆zzzbb2c.e6 (江戸城) :2011/10/15(土) 02:36:13.79 ID:0PGny+T5P ?PLT(12000)



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11 件のコメント :

  1. 自動ツールがダメなんじゃなくて、自動ツールのロジックを作った奴がダメなんだよ。
    結局は人が考えて(作ったロジックで)設計してる訳だから

    返信削除
  2. 自動ツールでも自動ツールのロジックを作った奴でもなくて
    ゴーサイン出した責任者がダメなんだよ

    返信削除
  3. AMDがx86撤退しないことを祈るわ
    AMDオワタら実質intelの独占になるしな…独占市場になると問題が起きた際の乗り換えができないし

    返信削除
  4. Xeon が派生じゃなくて、Xeon から派生しているものが多いんだけれどね。
    X58 とか Z68 とか Xeon のチップセットのサブセット版だから DP Xeon が(一つしか載せられないけれど)動いちゃうしね。

    返信削除
  5. 暫くは2500K使ってるから、2,3年の間に新しいの作っておいてね。

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  6. 完全手抜きで20%しか差がなく大幅に金を節約できるならやるわな
    数年後の計算機では差は0%やむしろよくなっている可能性もある
    ちょっと早かっただけかも

    ゴミとか言っても3年前に出たらすごい性能だろ
    別の言い方だと3年後のゴミCPUが今手元にあったらすごい性能

    とまぁ弱者の擁護してみたけど自分が使うなら当然intelしかないな

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  7. 4コアへのむでもうしばらく頑張るわ。

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  8. 私はブルなの。テクニカルな8コア。わかる?単純sandyじゃないわけ。

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  9. あと3年したらAMDもSandyに追いつくよ^^

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  10. 今回のコアはやたら余白が多いと思ってたが、ツールで設計してたとはねぇ…
    そりゃこれだけダイがデカけりゃ発熱も増えるわな

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  11. もう擁護できねぇw在庫あるうちPhenomⅡ×6買うか…。

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